Vichoquien

Mails escritos durante el proceso. Los transcribimos tal cual, con pequeñas correcciones ocasionales.

Hola Vicho
Te envío mi historieta-homenaje sobre Clamton, cité un par de viñetas tuyas también. A mi me gustó el resultado. Te cuento que nos vamos a vivir a Buenos Aires en febrero, pero seguimos en contacto, yendo y viniendo…
Saludotes, Jorge.
pd: alguna vez podríamos armar algo juntos, no?

Hola Jorge Muchas gracias por enviarla. Me ha gustado, está genial. La garganta de Clamton, las manos del médico, el cine Nilo, Krazy Kat, Topor y Herbert. Todo funciona. Y me gusta estar ahí metido, sin premeditación. Te agradezco. Si se me ocurre algo más te escribo. Vicho.

Hola Vicho
Ya estamos en Buenos Aires. Por acá intentaré publicar «Humanillo». Sabes, cuando en Chile lo rechazó el Fondo del Libro, el veredicto del jurado fue: «demasiado abstracto y alcance limitado». Qué te parece? Nunca supe si fue un cumplido o una crítica, ja, ja. No se me ocurre nada menos abstracto que un libro de historietas. Bueno, cosas que pasan. Muy lindo su texto sobre Revista Americana. Es muy agradable que el trabajo genere motivación en otros artistas. Es un buen signo. En el circuito de las artes visuales rara vez sucede, en general nadie te comenta nada. Como te he dicho antes, eres un autor importante para mí, creo que tu trabajo es único y todavía espera un necesario reconocimiento. Por otro lado, no olvidemos aquel proyecto de libro con trabajos de ambos (ese Corto porteño no estaría mal editarlo).
Te mando un abrazo y estamos en contacto. Jorge.

Hola Jorge ¿Cómo te va por allá? En estos días el Carlos me pasó el anuario de Ergocomics, tus páginas están sustanciosas y enigmáticas. Sabes, no sería mala idea preparar un libro tuyo para las publicaciones de la U. El mismo Carlos me lo viene sugiriendo desde la presentación de Revista Americana. Por otro lado, todo es muy contradictorio. Conociendo tu trabajo, el juicio del Fondo del Libro es el que tiene alcance limitado, je, je. Si era gente que entiende y estima el género, es muy preocupante. Si no lo eran es lo mismo pero al revés, como dice Raúl Ruiz. A mí me han tratado pésimo ene veces, como a todo el mundo ¿no? La que más recuerdo, muy anterior a todo este mundo de los fondarts, fue cuando Hervi, el maestro, me dijo que yo dibujaba muy mal, y me corrigió enojado. En ese momento yo le mostraba monos para ver si podía dibujar en la revista Artemio, de la que él era Director. Por supuesto, no me dio pega, je, je. Eso fue en el año 83 u 84, no sé, pero yo tenía como 23 años. Puede que tuviera razón, por qué no. Pero confío en que Hervi no haya formado parte de ese jurado tuyo, ja, ja. Sería tan cómico y contradictorio. Por otro lado, a mí también me han acusado, probablemente con razón, de hacer a otros críticas sobre sus dibujos o sus guiones. No veo sentido en diferenciar las cosas, que cuando a mí me convenga los hechos signifiguen una cosa y cuando no, que signifiquen otra o lo contrario. Todo es contradicción e intereses. Bueno, espero tu parecer sobre proyectar un libro. Saludos, el Gatovicente.

Hey Vicho:
Como vemos, los juicios nos afectan de vez en cuando. No puedo creer las palabras de Hervi! Qué «Vicho» le picó? Qué «vichos» le mostraste al caballero? ja, ja. Te agradezco la posibilidad de un futuro libro, sería lindo editar algo en la U. Pero qué te parece si sumamos fuerzas y concretamos ese proyecto de libro en conjunto que hemos mencionado? Podrían ser dos relatos en torno a un tema común. Lo hacemos tranqui y a fin de año lo sacamos. Esta idea me gusta más que hacer un libro yo solo. Me parece un buen formato: dos autores en torno a una misma motivación. Nuestra mirada y estilos tienen bastante en común como para darle forma a algo subjetivo, bien de autor. Si te animas empezamos ya a darle vueltas. Podemos aprovechar la circunstancia de estar a cada lado de la cordillera como punto de partida, no?
Un abrazote muchachote. Jorge.

Hola Jorge: Creo que el libro podría ser publicado por la U. Claro, con las condiciones que conocemos. No sé si destacar lo generacional-histórico, porque ahí yo, que soy el más viejo, salgo perdiendo, ja, ja. De lo mío hasta aquí, tengo una historia avanzada que se llama «El señor López». Adjunto unos monitos pa que los veas. Es la invocación de un antiguo profe del octavo año básico en la Escuela N* 18. También me da vueltas una idea sobre hombre(s) enamorado (s) de mujer(es), y otro sobre personas metidas en corazas o camisas de fuerza.

Qué lindas páginas, Vicho!
Realmente frescas. Déle con todo maestro! y digamos que Vicho-Quien suena mucho mejor que Quien-Vicho, ja, ja. No tengo todavía ninguna idea prefijada para el libro, pero sería interesante un tema común, lo de las parejas suena bien, da para algo sentido. Me suena a fotonovela metafísica (por decir algo). Jorge.

Jorge, cómo estás, espero que todo bien. He pensado dos cosas. Ni corazas ni amores porque no avanzo nada. Podría ser la historia del Corto Maltés en Valparaíso, que fue la primera que me sugeriste. Toño Arroyo, que vino por lo del libro y exposición de la revista 7 | Trauko, me dejó los originales y al volver a mirarlos me gustaron su poco. Lo que pasa es que el guión original no era bueno, qué otra cosa puedo decir, pero fue algo hecho con dedicación, y eso no lo recordaba. Sobre la historia del profesor, es el papel «camisa» el que produce esa porosidad que te llamó la atención. Está humedecido, como pa pintar acuarela, pero lo uso cuando ya está seco. También colabora dibujar sin mirar el papel. Dice alguna filosofía que lo primero en ser disciplinado fue el ojo. Quita el ojo vigilante y la mano se concentra de otra manera. También, ocurre que se visualiza imaginariamente el trazo. Las viñetas son ejercicios de concentración, y de paso una introspección sobre el dibujo. Pero sin pretensiones, porque lo que que te describo son teorías posteriores y nada originales sobre algo que hice por otras razones. Saludos.

Hola Vicho
Ayer estaba por escribirte respecto al Vicho-Quien. Te cuento en que estoy. Empecé una historieta bastante rara, difícil de digerir para mí mismo y supongo que también para algún potencial lector. Estoy dibujando-dialogando con una especie de bestia de tinta. «Bestinta» le puse. Se supone que es ella misma la que me «ordena» dibujar con la mano izquierda para olvidar referencias y maneras adquiridas. Ya te enviaré algunas páginas, voy avanzando rápido, sin bocetos, sin guión, sin ideas preconcebidas. Un sistema que practico, cada tanto, y que me permite cierta liberación de estilos y contenidos. Con Bestinta nunca sé bien que va a pasar ni cómo va a reaccionar la bestia. Bueno, lo estaba pensando para el Vicho-Quien pero con lo del Corto no pega ni junta! ja, ja. Pero sí se conectaría con tu historia del profe o con las corazas. Se emparentan en la gráfica torturada y también en el relato como desafío estético y psicológico. Entonces, en que quedamos? Yo tengo ganas de que nuestro libro corra ese riesgo. Que nos remueva a ambos interna y externamente. Que implique desbordes, caídas, resurgimientos. Que no nos contentemos con lindos dibujitos. Que sea material crudo, fresco, vital. El Vicho-Quien tiene que ser un grito de guerra, un aullido gráfico. En las primeras páginas te nombro junto a un montón de autores «que no puedo sacarme de la cabeza». Los famosos «referentes»; amigos, maestros, artistas, que la bestia me recrimina y me incita a abandonar. Cuéntame que piensas de esto amigote. Jorge.

Jorge, está bien la idea, así que démosle no más. Muy bueno eso de la bestia. ¿Y qué tal estarán esos dibujos «de izquierda»? Nos estamos comunicando.

Hola Vicho
Como va la producción? Te envío un escaneo rápido de las 8 primeras páginas de Bestinta, para que veas cómo va la cosa por estos lados. En total llevo unas 20, y al final serán unas 50. Todo con la mano torpe, poniendo tinta, sudor y lágrimas! Abrazo, Jorge.

Jorge. Hola. Qué buena. Inspirador. La inspiración es algo que tus trabajos transmiten. Ya te lo he dicho antes. «Tinta, sudor y lágrimas» podría ser una alternativa para el título o subtítulo del libro. Lo mío ya va a salir, te mostraré algo en cuanto se enriele. No es fácil hacer algo que deje de lado lo que uno quiere hacer o ver. Vicho.

Hey, Vicho
Lo del subtítulo podría ser. Yo creo que más que dejar de lado lo que uno quiere hacer, la idea es ir al hueso para justamente dejar salir lo que está medio atorado. Una lucha, pero una lucha placentera. Que fluya abstrusamente, pero que fluya. Ojo, no me gustaría que la cosa se transforme en algo difícil o que nos entrampe las ganas de dibujar. Bestinta, por ejemplo, me costó en un comienzo, pero luego comenzó a fluir y estoy disfrutando el proceso… y padeciéndolo al mismo tiempo! No sé bien cómo explicarlo. Habría que encontrar un equilibrio entre lo que no hemos hecho y lo que quisiéramos hacer, pero de otra forma. Seguimos, Jorge.

Jorge, cómo estás. Muy de acuerdo. No te preocupes, para allá va el trabajo. Me vino bien tu sugerencia de arriesgar «sin perder cierta inteligencia» (me gusta cuando la bestia dice eso). En mi caso hay algo que no sé si es «publicable profesionalmente», pero que he venido haciendo por una necesidad. Me da un nervio grato pensar en editarlo. Por eso sé que andará bien con Bestinta. A veces me gusta y a veces no. Se llama «Cuadernos de calle», los vengo haciendo desde el 2006. Responden a los eventos y preocupaciones cotidianas; como visitar a alguien de la familia, apuntar el recorrido desde la ventana de la micro. Observar la forma en que cambian las veredas, ir al cine, cosas así. Verás que las 4 primeras páginas comienzan con la intención de hacer un cómic propiamente tal, con dibujos y letras retocadas. Luego gira a un diario de vida dibujado. Por eso el dibujo en ocasiones es súper impreciso, desencajado, por el movimiento o por la prisa. Las anotaciones son a veces comentarios al pasar, otras veces surgen pequeñas historias. Más adelante comienzo a hilar ideas como «¿existe un dibujo en crudo o todo es estilo?», «esto lo dibujo mientras camino», «esto otro lo dibujo de memoria», etc. Actualmente voy en el cuaderno n* 25, buscando algo que sólo a partir del n* 3 comenzó a suceder. Vicho.

Vicho, querido Estamos en sintonía entonces. Me parece excelente el material de los cuadernos. Muy en la línea de Bestinta, azarosos y valientes, y reflexionando de paso sobre el acto de observar-anotar-dibujar. Te parece llegar a 50 páginas cada uno? Trapitos al sol entonces!
Póngale tinta, sudor y lágrimas! Quien.

Jorge. Aquí ya más o menos la mitad de mi trabajo. Falta alguna limpieza, agregar o quitar. Pero esto es. Con ganas de ver cómo ha seguido tu viaje con la bestia. Saludos. Vicho.

Están buenos los cuadernos, me gustan! Me imagino que en la selección final incluirás cuadernos más recientes, no? Estaría bueno llegar al presente. Eso sería genial. La Bestia va bien, en este momento intento sacarla de su paisaje y traerla a la realidad de mi mesa de dibujo, pero dudo que me lo permita. Te propongo una idea (independientemente de que alguien como Carlos pueda o quiera escribir algún texto de presentación). Te parece si generamos un texto entre ambos? Me imagino una especie de manifiesto como el que hicimos para Revista Americana. Frases y pensamientos acerca del proceso del libro o acerca de nosotros mismos, que puedan reflejar nuestra resolución pero también nuestras dudas al publicar material como éste. Si te parece podemos ir tirando líneas, frases sueltas, y luego juntamos todo en una especie de tejido.
Saludotes, Jorge.

Hola Jorge ¡Uste' sí que me hace trabajar, oiga! No tenía planeado llegar hasta el presente. Tengo que cranear cómo. ¿Cómo? Lo de los textos, ya tenemos algo si extraemos partes de nuestros mails. Lo de Revista Americana me gustó mucho, como sabes. Confío que la bestia te pondrá dificultades para hacerla parar sobre tu mesa. Te objetará cuestiones de fondo, te sacará más sangre sudor y tinta, y el resultado seguro será muy interesante para nosotros. Vicho.

Trabaje no ma’ don Vicho!
Llegue hasta donde pueda y quiera, y como quiera y pueda. Me parece bien recurrir a los mails, iba a proponerte lo mismo! Ahí está la textura del proyecto. Por otro lado, te parece bien incluir otro texto de presentación? del Carlos por ejemplo? yo no lo tengo claro, en el sentido de que no sé cómo leerá este proceso del que no está al tanto todavía. Aunque por lo mismo puede ser interesante su mirada. Me gusta el contraste en tus páginas entre dibujos sueltos y desarmados v/s escenas más trabajadas, detenidas. Hay algo de eso en tus cuadernos, una alternancia de movimiento y detención. Me gustan también las aguadas y cuando tachas algunas frases. Yo también lo estoy haciendo. La tachadura como pura gráfica regresiva, como sándwich de gesto y error. Imposible no mencionar a Juan Luis Martínez, no? Abrazo, Jorge.

Jorge, cómo estás. Sobre un posible texto de Carlos Reyes, probablemente colabore porque es muy generoso y activo. Pero si su texto no coincide con nuestras expectativas, bueno, se lo mandamos corregir no más! ja, ja. Vicho.

Hola Vicho
Te envío otras páginas, de la 9 a la 13. En esta secuencia las palabras sobran y se vienen con todo al mismo tiempo, hasta la extenuación. Voy en la 35 y serán alrededor de 50 según lo acordado. Le vamos dando forma a nuestro texto entonces. Salud, Jorge.

Hey Vicho!
Acabo de darme cuenta de que te envié otras páginas, ja, ja, ja. Valga como muestra de algunas cosillas a color que hago en mis «cuadernos». Wincofon Monster fue una performance que hice para mi exposición Todos los Robots, Androides y Cyborgs con Nosotros, acá en Buenos Aires. Luego la pasé al papel. Un abrazo y ahora sí, las palabras sobran… Jorge.

Jorge. Igual muy lindas las págs. del Wincofon. Y en Bestinta, las letras que empiezan a gotear, está genial. ¿Entran en esa atmósfera pesada precisamente porque te quedas sin referencias, como te lo mandó la bestia? O sea, una atmósfera donde no hay casi nada, en vez del «aire libre de la libertad» que imaginaría un sentimental.

Quien:Sabes encontré una referencia al Vichoquien en mis cuadernos. Dice simplemente: «Jorge Opazo me propone que hagamos un libro juntos». Y otra cosa que encontré fue algo sobre un sueño en que comparaba a Santiago con Buenos Aires. Una cosa loca, como buen sueño, donde había un letrero que decía: A CAUSA DE LAS TRAGEDIAS DE LOS AÑOS X y X, LOS VECINOS CONSTRUYERON ORGÁNICAMENTE. Y terminaba con el llamado: POR LA VIRGEN Y LA PATRIA ¡EXIJA! Bueno, aquí van otras páginas. La última tiene unos apuntes sobre una exposición de portadas de Las Últimas Noticias que me encontré una vez en el metro. Puede que inserte ahí una historia basada en la pregunta de si alguna vez la gente se cansará de la prensa rosa y la farándula. De ese hartazgo social ¡aparecerá un monstruo destructor! O una muchedumbre de la ira, cuyo talón de Aquiles, como se verá, es ser de corte moralista. En plena destrucción se pone a pensar que le gusta todo eso, ya no pude negarlo. Por lo tanto, quizá tenga una moral, pero no una ética. Su moral es antigua, inoperante. Se hunde aplastada por los fardos de su memoria colectiva. ¿Pero de dónde salió ese Savonarola chileno? ¿Del pueblo, de los intelectuales, de la prensa misma? No se sabe, pero obviamente fue primera plana mientras duró. Saludos, Vicho.

Amigo Vicho
Me alegra estar de alguna forma en tus cuadernos. Y lindas frases de ensueño. Inserte no más la mini-historia (historieta?) Estoy pensando en un evento de lanzamiento del Vichoquien. Que se te ocurre? Nos veo conversando un poco de la vida, a nuestro ritmo, dibujando un par de criaturas en vivo, sobre grandes pliegos de papel o sobre la pared misma, en el contexto de una exposición paralela de originales. Te animas? Digo yo, si ya estamos mostrando los trapitos mostrémonos cara de raja, juguemos divirtámonos compartiendo nuestra subjetividad (nunca toda). Si le parece, hay que ir viendo desde ya dónde podría ser. Tal vez un espacio como el Centro Cultural de España, el MAC o el Bellas Artes. Que fecha le ves a un proyecto así (expo, libro y performance)? Será musho? Para mi no. Abrazo trasandino, Jorge.

Jorge. Ayer estuve en una actividad de lván Pinto colaboré con un textillo para su pág. web «lafuga», y me dijo que encontraba que tu trabajo era genial. ¿Qué tal? Yo estuve de acuerdo. Me propuso la idea de elaborar un proyecto de investigación sobre cómics chilenos para postular a Fondart. Lo de la dibujada en vivo, la trapeada al sol, me parece bien, claro que sí. Como tú tienes mejor manejo en ese tipo de trabajo, yo te secundaría. Y quizá en el proceso se me ocurra algo con qué aportar. Saludos. Vicho.

Ja, nada de genial Lo que pasa es que disfruto con lo que hago y el Iván es un buen tipo! Suena interesante el proyecto de investigación. Me alegra que te guste la idea de un lanzamiento-expo-dibujo-vivo. Otro lugar podría ser la Biblioteca Nacional. Como tú estás allá te tocará visitar estos lugares y proponer el proyecto. Si quieres contactamos a Reyes para que nos asesore en la producción del lanzamiento. Me gusta el formato del Sistema-Concierto, ése es A4? Abrazo, Jorge.

Jorge. Sí, es un buen tipo el Iván. Como te decía, hay que preguntarle qué trama respecto al comic. Saludos, Vicho.

Hola Vicho Como ves, le escribí a Carlos. Me dice que le gustaría colaborar con un texto y en la producción del lanzamiento. Él sugiere la Biblioteca. Es un buen lugar, cuenta con ese espacio de exposiciones donde podríamos mostrar páginas y cuadernos. Respecto a fechas, me parece que podría ser a principios o mediados de 2010, no? Lindo año, primera vez que lo escribo… Qué dices? Y los cuadernos, todo bien? Saludotes, Jorge.

Sí, muy de acuerdo con lo de Carlos también. Vicho

Bueno don Vicho La gestión del lanzamiento va bien encaminada. Reyes moverá los hilos necesarios y parlará hasta por los codos, ja, ja. Todo bien.
Saludotes, Jorge.

Jorge, cómo está Buenos Aires. Tengo bien avanzado lo mío. Me pregunto cuál será el nombre del libro. Al final nos hemos acostumbrado al VichoQuien ¿O probamos juntar Bestia de tinta con Cuadernos de calle? Eche a andar la pensadora. Saludos.

Jorge, que tal, cómo va tu bestia de tinta. Lo que más me importa es lograr continuidad según un hilo claro, no ambiguo, y sin forzar o agregar cosas que uno sienta que no son. También me pillo componiendo bonito, o escogiendo los monos que más me gustan. Imposible evitarlo. He decidido que se trata de un trayecto donde se juntan el dibujo y la gente, la gente de la ciudad, mis «modelos». Como hay que editar, escojo los momentos en los que creo hay un rasguño de vida. Y la evolución por sí misma muestra el proceso. Hay también un montón de cuestiones que no incluyo, porque no me gustan, me aburren o me dan vergúenza. Creo que al final busco lo que tiene vida, aunque el dibujo no me guste, como no me gusta la realidad. Hacia la segunda parte se nos viene una visión crítica sobre Chile, pero con empatía con la gente. Me pregunto si esto será un aporte para alguien. Seguro es una pregunta imposible. Mucho trabajo, interminables escaneos y revisiones de los cuadernos. Igual está la pregunta de si todo lo que uno hace no tiene la aspiración de ser publicado, o al menos de ser parte de la materia constructiva de lo publicable. Cuando algo falla, lo escondemos o lo botamos. ¿Qué se hace parte, qué se deja afuera? Pero otras veces estos temas me parecen vergonzosos en su ensimismamiento especializado y burgués. Me gusta cuando se dan junto a problemas existenciales, lo que es más difícil. Vicho

Hola Vicho
Es mejor una buena edición limitada que una edición floja y numerosa. Respecto a sus cuadernos, ponga lo que más le guste! y lo que no le convenza por cualquier motivo (calidad, pudor, incoherencia) no lo ponga no más! Según la bestia hay que ser arriesgados, pero no tontos o descuidados. El Vichoquien tiene que ser un grito gráfico, pero un grito entonado, como el de Tarzán! ja, ja. Una especie de meditación libre, pero con cierta dirección. No es un caos donde entra cualquier cosa. Estás de acuerdo? Recién podré retomar a Bestinta luego de finalizado el ciclo de muestras con la galería, que nos tuvo como locos durante todo el año. Tendrá un final tranquilo, sin muchas palabras, luego de una lucha encarnizada con unos muñecos articulados que encontré en el Parque Centenario y que incorporaré a la narración. Tal vez estaría bueno que metieras también algo de ficción (o no?). Digo, para que no nos distanciemos tanto en el aspecto narrativo. Aunque pensándolo bien, el contraste es bueno también, no sé. Usted sabe, a veces la ficción es el mejor antídoto contra la realidad. Bue, vamos para adelante. En cuanto tenga mi parte terminada se las envío a ti y a Carlos. El 2010 será un buen año, un lindo año para experimentos inteligentes, emocionales, como el Vichoquien. Un abrazo, Jorge.

Jorge, aquí va «Cuadernos de calle». Me salieron 56 páginas. Preguntas o sugerencias, bienvenidas. Saludos, Vicho.

Hey Vicho,
me siento orgulloso de ser parte de este proyecto. También estoy dando lo mejor-peor de mí. Dibujando sin miedo a la «línea peluda» ni a los devaneos de cabeza. Acabo de ver los Cuadernos, son un gran testimonio de los últimos años, de la calle y de ti mismo. «Y tu ¿le tení miedo a tu otro tu?», cosas como esas nos hablan de Chile, de ti y de todos. También son sutilmente reflexivos en cuanto al dibujo, el arte y la historieta. Y los garabatos de tu hijo frente a Manuel Rodriguez, o los dibujos de un desconocido que interviene de pronto… que grande! En estos cuadernos hay pena, rabia, humor y pensamiento; hay amor, renuncia y generosidad. Me parecía escuchar como una musiquilla de fondo mientras los miraba, alguna desafinada melodía que los presentaba como una especie de documental de bajo presupuesto. Felicitaciones por el material y gracias por tu entrega al proyecto. Dan ganas de seguir trabajando, hasta caer rendidos con un lápiz en la mano. Bueno, basta de cháchara. Ocupémonos del lanzamiento y de la exposición en la nueva galería PLOP, que se ve buenísima. Hacía falta un emprendimiento como ese. Bien por la gráfica y la historieta chilena. Allí podremos lanzar, exponer y dibujar a gusto. Abrazo, Jorge.

Quien: reconfortante lo que dices. La pregunta «y tú ¿le tenís miedo a tu otro tú?», fue de una pareja que venía conversando en la micro. Ayer me di cuenta que los cuadernos comienzan y terminan durante el período de Bachelet. Ojalá el VichoQuien sea un libro que pueda enfrentar al tiempo devorador, al zampatodo. Al final, ambos vamos a mostrar dos universos autónomos, pero con una motivación común. Gatovicente.

Amigo Vicho
Como arrancaste el año? como anda el ánimo? el dibujo? la familia?
Para mi estuvo algo agitado el cambio de folio. Mucho proyecto y poca plata. El 2009 nos dejó totalmente desfinanciados y se acabó Fondart. Laboralmente nada concreto. Entre los proyectos 2010 hay algunas exposiciones y editorial La Pinta de Buenos Aires va a publicar Humanillo. Gente joven y re profesionales. Así que yo «imagínate» feliz, dedicándole bastante energía a eso también. Ahora mismo estoy trabajando en nuestro texto, compuesto de retazos de mails. A la bestia maldita tuve que darle un tapaboca. Me quedé, nos quedamos callados durante un tiempo. Pero ya la saco de su reducto y a punta de combos y patadas la llevo hasta el final. Pronto les envío todo el material. Nos vemos entonces, y cuénteme de la vida y de la muerte! Jorge.